Любить мытарей вовсе не обязательно

Аркадий Дергачев. Фото предоставлено управлением ФНС России по ЧР.

Аркадий Дергачев родился в д. Белая Воложка Яльчикского района Чувашской Республики. В 1985-м окончил Казанский финансово-экономический институт, в 1995-м — Академию народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации. С 1979 года работал на различных должностях в финансовом отделе Яльчикского рай­исполкома, Министерстве финансов Чувашской Республики, Госагропроме республики. С 1995 года — в налоговых органах: в 1996-м назначен заместителем руководителя Управления Мини­стерства Российской Федерации по налогам и сборам по Чувашской Республике, с июля 2001-го — руководителем Управления МНС России по Чувашской Республике.
Награжден медалью ордена “За заслуги перед Отечеством” II степени.

— Восемь лет во главе Управления — срок немалый. В какие периоды труднее работалось?
— Как только меня назначили руководителем, по всей стране началась реорганизация налоговых органов: укрупнялись инспекции. Возьмем нашу республику. Если раньше они действовали в каждом районе, их насчитывалось 29, то после реформирования осталось 12. Конечно, поступало немало жалоб. Представьте, из 29 начальников следовало оставить 12. Это же людские ресурсы. Так и с заместителями, начальниками отделов. Вот этот период и был моим “посвящением” в руководители.
А дальше работали по укреплению кадров, материально-технической базы, созданию хороших условий работы сотрудникам. Сегодня в республике
10 ин­спекций, все размещены в отдельных зданиях. В прошлом году по­следнее административное здание сдали в эксплуатацию в Шумерле.
— Как считаете, укрупнение ин­спекций — оптимальный вариант?
— Сегодня уже могу сказать с уверенностью: это верное решение — вместо 29 хороших начальников найти 10 самых лучших всегда легче. В каждом районе Чебоксар были свои ин­спекции, плюс по городу. Имели место накладки, двойные подсчеты. Налогоплательщик проживал в одном районе, имуще­ство имел в другом, земельный участок в третьем. В наших базах данных он числился несколько раз. Когда организовали единую городскую инспекцию, по­явилась централизованная база данных. И очереди исчезли.
С точки зрения оснащенности техникой тоже оказались в выигрыше. Раньше на десять сотрудников один компьютер и слабые программы, сейчас располагаем самыми современными информационными ресурсами.
— Кризис сильно сказывается на собираемости налогов?
— Ощутили мы его в октябре прошлого года. В основном из-за спада производства на крупных предприятиях в ноябре собрали 77 процентов налогов к уровню 2007 года. То же самое происходило в январе 2009-го, а в апреле зафиксирован критический спад — 63 процента. По итогам пяти месяцев — 87 (собрали 12 миллиардов 688 миллионов рублей). В большей степени страдает республиканский бюджет — наполняемость за пять месяцев 76 процентов к соответствующему периоду прошлого года. Уменьшились по­ступления налогов на прибыль и на доходы физических лиц. Спад налога на прибыль начался в четвертом квартале 2008 года: сначала убытки стали показывать банковские структуры, затем предприятия.
Процесс продолжается. Под шумок начали ухудшать показатели и те компании, на которых кризис не так сильно сказался. Только в первом квартале 2009 года выявлены 222 организации, неправомерно отразившие в отчетности убытки. После заслушивания на заседании комиссии по легализации объектов налогообложения 152 налогоплательщика представили уточненные декларации, уменьшили убытки на 250,3 миллиона рублей и доплатили в бюджет 19,1 миллиона рублей. Если же налогоплательщики не согласны с нашими доводами, проверяем их деятельность. По результатам проверок за пять месяцев нынешнего года доначислены в бюджеты 49 миллионов рублей.
Мы проводим серьезный мониторинг. По итогам 2008-го и первого квартала нынешнего года у 78 предприятий стоимость чистых доходов меньше, чем размер уставного капитала. С ними тоже работаем. Кто “не дотягивает”, стоит в очереди на ликвидацию.
— Какова задолженность предприятий?
— До 1 января 2009 года задолженность в республике ежеквартально уменьшалась в среднем на 15-30 процентов. В течение пяти месяцев нынешнего года увеличилась в 1,5 раза.
— Не предусматривается ре­структуризация долгов, как в 90-х годах, чтобы избежать банкрот­ства предприятий?
— Об отсрочках на федеральном уровне разговор ведется. Мы вышли с предложением в правительство республики по поводу реструктуризации региональных налогов. Сейчас оно рассматривается.
— Правительство РФ одобрило основные направления налоговой политики на 2010-2012 годы. К примеру, предполагается земельный и имущественный налоги сделать единым налогом на недвижимость. Что это даст?
— Процесс “обкатывания” вопроса идет уже 3-4 года. Пока в целом по стране нет полной базы данных ни о земельных участках, ни об имуществе. У многих из них нет хозяев, кадастровых номеров, кадастровой стоимости, даже правоустанавливающих документов. Так что говорить о едином налоге, думаю, преж­девременно.
Правда, в нашей республике дело обстоит иначе. В прошлом году по поручению Президента Федорова налоговые органы совместно с Управлениями Роснедвижимости, Федеральной регистрационной службы, руководителями городов и районов провели инвентаризацию и выявили много неучтенных земельных участков, домов. Во всех сельских администрациях создали электронные базы данных, передали эти сведения налоговым инспекциям.
Приведу несколько цифр. В ходе проведенной совместной работы выявлено более 47 тысяч объектов недвижимого имущества, не оформленных в установленном порядке. Свыше 11 тысяч граждан документы на имущество привели в порядок. Если человек не зарегистрировал землю, дом, гараж, значит, не платит налоги. А ведь пользуется наравне с добросовестными плательщиками электроэнергией, газом, канализацией. Разве справедливо? Это нарушение статьи 57 Конституции Россий­ской Федерации — “каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы”. Сегодня, когда уменьшается собираемость, не зависящие от кризиса налоги надо вносить. Бюджет свер­стан, его необходимо исполнять.
— Часто ли приходится взыскивать долги через суд?
— В основном подтвержденную недоимку. Решения судов исполняют судебные приставы. С ними часто выезжают в рейды сотрудники инспекций. У тех, кто получил исполнительный лист и не погасил задолженность, приставы арестовывают имущество. Кстати, на своем сайте мы разместили новый сервис
“Узнайте вашу задолженность”. За полторы недели количество просмотров перевалило за 60 тысяч, квитанцию на уплату оформили более 10 тысяч человек. В июне в 1,6 раза по сравнению с тем же месяцем прошлого года увеличилась уплата транспортного налога и налога на имущество организациями, а также транспортного налога гражданами.
— Общественный совет при Управлении способствует взаимопониманию с предпринимательским сообществом?
— Его члены трудятся в разных областях — люди неравнодушные. На заседаниях рассматриваются злободневные вопросы. Я не являюсь членом, но участ­вую в работе совета часто. Разговор ведется открытый, конструктивный. Если мы соринку в своем глазу не видим и нам ее показали — это же хорошо. Как говорится, в споре рождается истина.
Вот случай. Индивидуальный предприниматель недоволен налогообложением. Пригласили на заседание совета, рассмотрели и обсудили все нюансы. Спустя некоторое время проанализировали, как он уплачивает налоги. Сумма возросла.
Вообще-то налогоплательщик и налоговый орган — антагонисты. Никогда между ними не будет полного взаимопонимания. Но любить мытарей вовсе не обязательно, надо платить налоги.
— Верховный суд России предлагает внести поправки в налоговое законодательство о внесудебном взыскании задолженности с граждан, то есть налоговым органам предоставить право без суда списывать деньги со счета гражданина в банке без его ведома. При этом оспорить свое несогласие он может только в суде. Получается, изначально человека подразумевают виновным? Ваше мнение?
— Оно двоякое. Есть люди, которые забывают своевременно уплачивать налоги: может, по каким-то причинам не получили уведомление. Они, думаю, вовсе не против, если спишут с их счета 200-300 рублей. Возможно, наоборот, останутся довольны, что без их участия погасили долг. А небольшая категория людей просто “хулиганит”. С одного богатого бизнесмена долгое время не могли взыскать сумму пеней порядка 300 тысяч рублей. В таких случаях по решению суда арестовывается имущество. У него же не было никакого движимого или недвижимого, даже машины.
Однако налоговики тоже могут ошибаться. Или граждане не согласны с их действиями. А возможности урегулировать спор в досудебном порядке у людей не будет — налицо нарушение их прав. Свою правоту им придется доказывать только в суде.
— Теперь индивидуального предпринимателя можно проверять лишь один раз в три года. Положительные и отрицательные стороны данной нормы в законодательстве.
— С 1 мая 2009 года вступил в силу Федеральный закон “О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля”, который не распространяется на определенные виды проверок, в частности, на налоговые (пункты 3, 4 статьи 1 Закона). Порядок, сроки проведения налоговых проверок регулируются Налоговым кодексом Российской Федерации.
А вообще налогоплательщики годами могут не приходить в инспекцию, если у них все в порядке с документами. Декларацию сейчас отправляют по Интернету. И мы такого бизнесмена не беспокоим. Идем к нему только тогда, когда есть нарушение законодательства. “Уход” от налогов, например. Программа сейчас по­зволяет узнать о налого­плательщике все, стоит только задать номер ИНН. Даже о наличии имущества в оффшорных зонах.
— Кстати, вся эта информация конфиденциальная. Надежно ли она защищена?
— Допуск к ней имеют лишь определенные сотрудники. Фиксируется, кто, во сколько “зашел” в данную программу, какие сведения и для чего получил.
— В одно время налоговики очень часто выявляли теневую зарплату. Есть предприятия, где ее по-преж­нему выдают в конвертах или такая практика себя изжила?
— “Конвертной” системы, безусловно, стало меньше. Доказать, что работодатель выдает неучтенную заработную плату, нелегко, если сотрудники не жалуются.
— Как идет работа по привлечению граждан к декларированию полученных доходов? Какой доход у самого богатого человека в Чувашии? Где он трудится?
— По предварительным данным декларационной кампании, на 1 мая этого года сведения о полученных доходах за 2008 год представили 60,7 тысячи граждан, это на 35 процентов больше, чем за 2007 год. Сумма, подлежащая к уплате налога на доходы физических лиц, составила более 85 миллионов рублей.
К примеру, совместными усилиями налоговых и правоохранительных органов упорядочили работу таксистов. Сейчас в Чувашии частным извозом занимаются 1,5 тысячи предпринимателей, тысяча из которых в законном порядке оформили документы в этом году. Сейчас отслеживаем их доходы.
По итогам декларации в прошлом году доход самого богатого составил 764 миллиона рублей. Он их получил от продажи ценных бумаг.
— Ваша настольная книга после Налогового кодекса?
— Исторические романы. А рабочий день начинается с просмотра новостей в Интернете, затем читаю газеты — информацию, считаю, необходимо получать из разных источников. Надо оставаться в курсе всех изменений в законодательстве.
— В семье есть налоговики?
— В налоговой работает только брат. Сыновья, хотя и получили высшее экономическое образование, трудятся в иных структурах.
— Допустим, к вам пришли устраиваться на работу двое: один — специалист высокого класса, но со скверным характером, у другого квалификация ниже, но он покладист, готов беспрекословно выполнять любые поручения начальника. Кого предпочтете?
— Того, кто полезен на службе, профессионала. Ершистые есть и сейчас. Главное, чтобы не страдало общее дело. Коллектив создается годами. Важно, чтобы он был сплоченный.
Совместно с профсоюзной организацией налоговых работников устраиваем спортивные мероприятия, вместе отмечаем профессиональные праздники, последние три года — празд­ники песни и спорта (акатуй). Они нужны для поддержания корпоративного духа. Мы — единая команда.
— Для вас активный отдых приемлем?
— Сейчас современная внутриведомственная связь позволяет многие вопросы решать, не покидая кабинет: набрал, к примеру, четыре цифры, и на другом конце провода коллеги из Дальнего Востока. Разного рода совещания, заседания... При таком режиме работы активный отдых, конечно, нужен. Люблю проводить время на даче, просто бродить в лесу. Бываю на рыбалке, на охоте.
— На кого ходите?
— На кого берем лицензию — на кабана, лося, зайца, пробовал и на медведя, правда, безуспешно.
— В добро верите?
— Верю. А как же без этого? С годами и в людях разбираешься лучше. Наверное, становишься мудрее.